[paulguosz]

第一次在论坛里发帖，各种功能不熟悉。大家多包涵。
之前在BBO注册了，但没搞懂如何打牌，恰好几天前认识一个牌友手把手教我在BBO开始打牌。
此牌友水平肯定是不一般啦，我打牌没多久，抱着学习态度。但刚打比赛就遇到了一副牌便
引起了激烈的争论，观点各异，这里和大家共同探讨一下。发这个帖子并不是非要说谁对
谁错，意在交流一下看法。
我们两个简单精确：

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[paulguosz]

结果5h加倍MK，另外一桌6H加倍下一。
另外一桌叫牌如下：

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[paulguosz]

争论焦点：
pd（东）认为：南家改叫5h后，我要叫5s，因为我的牌型较好，点力都在黑花色上。我pass后，他加倍5h后，我依然有机会再叫5s。
我（西）认为：北家5d时，pd东家不能加倍，这样南改叫5h后，我才可能叫5s。否则其加倍5d后，我认为他有对红花色惩罚的实力和意愿，
只能对南家的5h叫pass来表示没有惩罚的意愿，让其决定是5s还是加倍。

[paulguosz]

个人对高阶竞叫的观点：
1、竞叫、pass、和加倍 表示了三个竞叫程度的意愿从强到弱，这个pass很多时候类似逼叫性的（尤其是对方牺牲叫时）
2、尽量由掌握信息多的人来决定，也就是谁了解pd的牌的信息多，谁来决定。

单就这副牌来讲
1、东4s，可能是边缘牌，可能是强牌，可能是牺牲叫，西无从判断。（相对来讲东了解的信息更多）
东加倍5d，肯定不是弱牌牺牲，倾向于对红花色的惩罚。而实际其牌s有5张支持，红牌只有一个赢墩，应该倾向于在pass或5s中选择。

2、南叫5h，西家pass不等于没有叫牌，而是表示对红花色惩罚没有意愿，在不了解西牌的情况下也不愿意直接争叫5s；
东家最后还有机会叫5s，而不是加倍。

[yunling]

4♥没有alert？找裁判。

[nbxkh]

赞同贴主如下的观点：
1、竞叫、pass、和加倍 表示了三个竞叫程度的意愿从强到弱，这个pass很多时候类似逼叫性的（尤其是对方牺牲叫时）
2、尽量由掌握信息多的人来决定，也就是谁了解pd的牌的信息多，谁来决定。

从东家的牌来看，有1.5个防守赢敦，加上同伴的开叫牌力，击败5h似乎不在话下。有道是，畸形牌，没道理。畸形的分配，
把你可能的赢敦都化为乌有。

其实，这副牌该不该叫5s，还是有迹可循的。北家的叫牌给了你信息：4h表示7+好套，再叫5d表示5+好套，所以北家的牌，
是7510，甚至是7600的牌型。毫无疑问，缺门的是黑桃。从叫牌的进程看，西家是低限牌，东家可以分析西家的大牌点力：
黑桃9点，加上梅花a，计13点，西家在红桃上不会再有ak大牌。北家方块肯定是好套，否则没有叫出方块的必要，西家持有da，
所以方块正常分配，北家不会有第二个输敦。所以基本上，5h定约，北家的输敦就是方块和梅花各一敦，综上所述，5s是必要的。

[paulguosz]

个人认为：
关键的问题不在东家是否叫5s上，而在5d的加倍上（另外一桌东家对5h的pass处理的就比较好），东家可以在pass和5s中做选择。
一旦加倍，西家对东家的牌判断就容易产生偏差，会认为北家是牺牲叫，东家在红牌上有较多防守实力。而且西并不知道
东家有5张s，如果东只有3张或4张也是可能的，那么将牌将会是50或40分布，5s也未必好打。
所以，加倍5d是出问题的关键。脱离这个核心问题，谈谁该叫5s就没有意义了。

[lycier]

热烈欢迎paulguosz来到华人论坛参与讨论学习，不容易啊，一位精确牌手能够愿意克服重重困难，来到论坛，这在全世界都是很少见的。
再次欢迎，再次感谢。

[lycier]

这一副比较少见的牌例。
1- 西家和北家同时持有双套纯净的牌面，也就是说，西家和北家只适合于坐庄，都不适合于防守，主打实力强大，防守实力不足。
2- 而东家的加倍，有的时候我们大家都犯这类错误，这与计点制下的统计学思考是分不开的。
3- 牌型大于牌点。记得沃尔夫止叫信号的发明人沃尔夫大师也都在晚年时期转而崇尚牌型大于牌点这一牌理观念的。
4- 畸形牌无牌理，偶然性超出了必然性。
5- 东家读牌经验需要更多不断地积累，而论坛恰好是一种极好的辅助形式。
6- 相信同伴，很多时候也要相信对手：这牌北家业已清晰地表达了双套特征了。读牌经验的积累很重要，需要很长的不懈的坚持！这就是本帖给我们大家带来的教育意义。

[paulguosz]

98年后就没有打牌了，去年才开始重新捡起来，现在正在学习中。BBO论坛也是偶尔发现的，但感觉这个论坛很专业。
精确是国内大多数牌手初期上手打的体系，因为约定起来相对简单。
很想认真学习一下二盖一体系，不知道心烛老师能否推荐一个在BBO大家都用的二盖一体系？

 lycier, on 2013-October-29, 21:34, said:

热烈欢迎paulguosz来到华人论坛参与讨论学习，不容易啊，一位精确牌手能够愿意克服重重困难，来到论坛，这在全世界都是很少见的。
再次欢迎，再次感谢。

[lycier]

 paulguosz, on 2013-October-29, 22:40, said:

98年后就没有打牌了，去年才开始重新捡起来，现在正在学习中。BBO论坛也是偶尔发现的，但感觉这个论坛很专业。
精确是国内大多数牌手初期上手打的体系，因为约定起来相对简单。
很想认真学习一下二盖一体系，不知道心烛老师能否推荐一个在BBO大家都用的二盖一体系？

不知道是谁教会你使用论坛的，似乎你原来就使用过国内论坛，不简单。
推荐体系嘛，依据水平不同而不同。
大家可以使用叫牌卡：初级牌手用BBO基础体系叫卡，而中级牌手也就用BBO高级体系叫卡。但对于大多数人而言，不是看了叫卡就会打就会懂的，需要辅导，建议大家学习《21世纪的二盖一》吧。

[nbxkh]

 paulguosz, on 2013-October-29, 20:12, said:

个人认为：
关键的问题不在东家是否叫5s上，而在5d的加倍上（另外一桌东家对5h的pass处理的就比较好），东家可以在pass和5s中做选择。
一旦加倍，西家对东家的牌判断就容易产生偏差，会认为北家是牺牲叫，东家在红牌上有较多防守实力。而且西并不知道
东家有5张s，如果东只有3张或4张也是可能的，那么将牌将会是50或40分布，5s也未必好打。
所以，加倍5d是出问题的关键。脱离这个核心问题，谈谁该叫5s就没有意义了。

对方有没有5h是判断的核心，而这个判断，东家能相对准确做出判断。你需要搞清楚的是，不是5s有没有的问题，而是对方5h有没有的问题。
一旦判断对方有5h，5s是必须的，不管能不能成。
西家已经做限制性开叫，而东家的牌，一口4s，却很难让西家做出判断，所以，这个抉择，一般该让东家决断。东家加倍当然是一个不好选择，可以pass5d，但5h之后，必须要做出选择，如果pass，西家又如何得知该不该上5s？比较模糊。事实上，东家通过分析，可以判断5hmk的概率是很高的。一方可以判断清楚的情况下，不要把球踢给同伴，让同伴陷于猜测。

[sungh]

 nbxkh, on 2013-October-29, 19:19, said:

1、竞叫、pass、和加倍 表示了三个竞叫程度的意愿从强到弱，这个pass很多时候类似逼叫性的（尤其是对方牺牲叫时）
2、尽量由掌握信息多的人来决定，也就是谁了解pd的牌的信息多，谁来决定。

学习了！竞叫了，说明牌强；pass是逼叫性的；加倍显示弱牌。

[nbxkh]

楼上的理解有偏差撒，建议再通读

[madongjun]

北家的叫牌已经将双套牌特征表露无遗了，我认为，东的两次加倍都欠妥，特别是在黑桃有长度，红色套的实力有限的情况下。
在这个进程中，同伴只是开叫了1♠，便一路PASS，所以东的选择应该是相对容易的。
虽然说，五阶定约是大家都不愿意选择的，但迫于持牌特征，将损失最小化才是恰当的。
个人意见，仅供参考。

[dragonmans]

学习了。虽然畸形牌无牌理，但东家的加倍是不明智的，北家2套牌如此清楚，即使5D或者5H能宕，大概也就宕1，两次加倍，非常强烈地表达了要惩罚的意思，作为信任，同伴PASS完全应该。比如，东家在方块中有AJ。既然现在东家愿意惩罚，那么就应当承担相应的责任。对错是其次的，而责怪同伴就无理了。

[lycier]

 dragonmans, on 2013-October-30, 21:15, said:

学习了。虽然畸形牌无牌理，但东家的加倍是不明智的，北家2套牌如此清楚，即使5D或者5H能宕，大概也就宕1，两次加倍，非常强烈地表达了要惩罚的意思，作为信任，同伴PASS完全应该。比如，东家在方块中有AJ。既然现在东家愿意惩罚，那么就应当承担相应的责任。对错是其次的，而责怪同伴就无理了。

深深感谢贴主的好帖子，引起dragonmans的共鸣，而且讨论的在情在理，很有功底。

热烈欢迎dragonmans来到华人论坛，同时你也就直接获得BBO中华桥牌俱乐部会员资格。谢谢。

[dragonmans]

 lycier, on 2013-October-31, 01:22, said:

深深感谢贴主的好帖子，引起dragonmans的共鸣，而且讨论的在情在理，很有功底。

热烈欢迎dragonmans来到华人论坛，同时你也就直接获得BBO中华桥牌俱乐部会员资格。谢谢。

谢谢老师鼓励，一定会多来论坛学习！